Ольга Саутина: как хороший юрист становится семейным доктором и превращает оппонентов в клиентов

Когда оппоненты превращаются в клиентов

Лиза Шандера: - Правда ли, что карьеру Вы начинали не где-нибудь, а на Петровке-38? Именно там пришло осознание, что право — Ваше?

Ольга Саутина: - Я чётко понимала, что я гуманитарий, поэтому выбирала то, чем мне было бы интересно заниматься. Да, еще до поступления в ВУЗ я работала на Петровке-38. Но осознание, что право — это моё, пришло уже во время учёбы. Сначала я думала о карьере в правоохранительных органах, но быстро поняла: уголовное право — не мой случай. А вот гражданские споры, особенно в бизнес-среде, оказались куда ближе.

Л.Ш.: - У Вас накопилась солидная коллекция дел. О каких вспоминаете чаще, как о любимых книгах, которые хочется достать с полки, перелистать?

О.С.: - Отмечу не конкретные дела, а любопытный тренд. Не раз бывали ситуации, когда после суда ко мне переходили клиенты с противоположной стороны! Один из таких примеров — дело 2003 года. Мы представляли истца, выиграли во всех инстанциях. Наша победа привела к тому, что оппонент расстался со своими юристами, рассчитался с моим клиентом, чтобы снять конфликт интересов и иметь возможность дальше со мной работать. В итоге мы сотрудничаем уже 22 года!

Он является нашим постоянным клиентом и поручает нам совершенно разные категории дел. И это не единственный такой прецедент. Лучшая оценка эффективности нашей работы, когда клиенты, оценившие наш подход к работе, приходят к нам после споров и сделок, в которых ранее мы были по разные стороны баррикады.

Еще любимая «полка» процессов, в которых, несмотря на возникновение спора, удается прийти к мировому соглашению, найти какой-то компромисс. Это тоже победа, в результате которой людям удается сохранить бизнес-отношения, личные, семейные. Особенно часто это бывает в категории наследственных споров. И когда удается достичь какого-то компромисса, который позволяет сохранить взаимоотношения между спорящими сторонами, это всегда очень ценно.

Хороший юрист — как семейный доктор

Л.Ш.: - Вы добиваетесь успеха в самых разных категориях дел. Должна ли быть вообще какая-то узкая специализация или юрист должен «играть» в разных амплуа?

О.С.: - Однозначного ответа нет. Я — за гибкость. Мне всегда было интересно сегодня сопроводить сделку с недвижимостью, на следующий день вести в суде наследственный спор, а послезавтра принимать участие в судебном заседании в рамках дела о банкротстве. Можно провести аналогию с медициной. Хороший юрист — как семейный доктор, знающий важные принципы. Но если дело требует узкой экспертизы — привлекает специалистов.

Например, есть дела, которые идут на стыке гражданских правовых споров и уголовных. Есть уголовные дела с экономической составляющей: мошенничество, неуплата налогов, неправомерное действие при банкротстве и т.д. В таких случаях формируется рабочая группа, где помимо юристов гражданской правовой специализации привлекаются узкоотраслевые специалисты.

Такие же аналогии можно привести и в других областях. Например, патентные поверенные иногда важны в спорах о защите интеллектуальной собственности. А аудиторы и специалисты по бухгалтерскому учёту — в налоговых спорах.

Специализация имеет право на существование. Но с учетом моего отношения и подхода к работе, наверное, это для меня достаточно скучно. Я себя оцениваю и рассматриваю как юриста именно широкого спектра, тридцать лет веду самые разноплановые дела. При этом не исключаю возможности привлекать отраслевых специалистов, формировать рабочие группы по тем проектам, которые того требуют.

Безусловная откровенность с клиентом

Л.Ш.: - Что посоветуете студентам, будущим юристам, в современных реалиях?

О.С.: - Я училась в 90-е годы, когда шел полный слом правовой системы. Все, что было в учебниках, уже не соответствовало реалиям. При этом не было интернета. Искали информацию в газетах. Сейчас все есть. Но трудность в том, что из огромного потока информации нужно выбрать достоверную. Потому я советую начинающим юристам обращаться только к первоисточникам: ChatGPT не заменит знание закона.

Уверена, что вечерняя форма обучения вместе с практикой дает лучший эффект. Ещё важный навык — переговоры. Есть программы, которые мы ведем в МГУ, МГЮА им. О.Е. Кутафина, ВШЭ, где мы делимся именно практическими знаниями с будущими специалистами и объясняем, какие тонкости включает договор купли-продажи. Почему в интересах продавца нужно учитывать одни моменты, в интересах покупателя — другие? Завершается программа курса батлом. Одна группа разрабатывает договор в интересах продавца, другая — покупателя. Потом обыгрываются переговоры, чтобы прийти к разумному балансу интереса двух сторон.

Еще важное качество для будущего юриста — безусловная откровенность с клиентом. Когда к нам обращаются люди с запущенными проблемами, важно честно и объективно оценить перспективы разрешения ситуации. Я не сторонник ведения судебных процессов ради процесса. Если мы понимаем, что шансов достаточно мало и есть возможность иным способом решить вопрос, чтобы не приводить к росту убытков, мы предельно откровенно сообщаем об этом клиенту.

Иногда клиент, несмотря на риск, настаивает на судебном разбирательстве. В таких случаях мы заранее определяем плюсы и минусы заявленных шагов, подробно информируем клиента о возможных рисках и последствиях, а затем продолжаем делать всё возможное, чтобы переломить ситуацию к победе.

Авторские маршруты — как перезагрузка

Л.Ш.: - Наверное, дело прокручивается в голове всегда, как в шахматах? Поделитесь, как переключаетесь, отдыхаете?

О.С.: - (улыбается) Верное сравнение с шахматами. Мне было пять лет, когда папа научил играть в шахматы. Это один из навыков, который помогает просчитывать партию на несколько ходов вперед, анализировать риски, думать, как поведет себя оппонент на четвертом шаге.

Работа, действительно, занимает львиную долю времени. И требуется «перезагрузка». Для меня это путешествия. Не пользуюсь пакетным отдыхом, а предпочитаю самостоятельно придумывать и планировать маршруты. При планировании поездки много читаю о местах путешествия: история, архитектура, экосистема, тонкости. Например, недавно реализовала мечту о посещении Маврикия. Меня заинтересовало, что рядом с островом живет семья из 38 кашалотов. Учёные знают каждого кашалота по имени и наблюдают за ними много лет.

Просмотр французского документального фильма «Киты — стражи планеты» о жизни этих удивительных обитателей мирового океана еще больше усилил интерес. Еще «изюминкой» острова является расположенный рядом «подводный водопад». Плавание с китами в открытом океане и полет на вертолете над «подводным водопадом» подарили незабываемые ощущения. Если бы вдруг возникла необходимость сменить профессию, я бы создавала авторские путешествия.

Интервью провела:
Лиза Шандера